„Contribuie mai mult fără a atinge vârsta de pensionare, îi luăm pe oameni pentru proști” acuză Philippe Martinez

Șeful CGT, Philippe Martinez, anunță participarea centralului său la o grevă interprofesională împotriva reformei pensiilor, pe 5 decembrie. Pentru Capital, el detaliază principalele sale nemulțumiri împotriva viitorului regim universal și modul în care guvernul conduce negocierile.

Apare un front comun împotriva reformei pensiilor. După greva cu multă participare de la RATP din septembrie anul trecut și mișcarea lansată de profesiile liberale, pentru 5 decembrie este anunțată o grevă interprofesională. Opt organizații sindicale și de tineret (CGT, FO, FSU, Solidaires, FIDL, MNL, UNL și Unef) fac apel la angajați și funcționari publici să nu mai lucreze. Pentru Philippe Martinez, secretar general al CGT, aceasta este singura modalitate de a se face auzit în fața unui guvern pe care îl consideră încăpățânat. Liderul organizației sindicale explică de ce această reformă pune în pericol chiar principiul solidarității și ce îmbunătățiri trebuie aduse regimului actual.

Capital: De la început ați fost împotriva instituirii unui regim universal ?

Philippe Martinez: Dieta universală este comunicarea. Universalitatea este Diderot, Rousseau, cu excepția faptului că nu aceasta este problema. Problema este solidaritatea. Viitorul regim așa cum este prezentat astăzi nu este unit.

Capital: pentru ce îl învinovățești? ?

Philippe Martinez: Există o adevărată contradicție. Ei spun că fiecare euro contribuit trebuie să deschidă drepturi și nu vorbim despre fiecare euro colectat. Deci este un sistem total individualizat. Oricine nu poate contribui cu un euro pentru că este șomer sau pentru că este nesigur va fi rănit. Este opusul solidarității.

Capital: consideri că sistemul actual este mai unit ?

Philippe Martinez: Da, dar asta nu înseamnă că nu este nimic de schimbat. Trebuie să amplificăm solidaritatea în regimul nostru actual. Mă gândesc, de exemplu, la eforturile care trebuie depuse față de generațiile mai tinere. În 1945, când a fost creat sistemul nostru de protecție socială, vârsta medie de intrare în viața profesională era de aproximativ 17 ani. Astăzi, sunt mai mult de 25 de ani. Societatea îi împinge în mod corect pe tineri să studieze. Dar, în schimb, trebuie să fim solidari, deoarece aceștia nu vor putea contribui la vârsta de 44 de ani, cu riscul de a avea puțină pensie. Am putea decide să luăm în considerare perioadele lor de studiu și să le considerăm perioade de contribuție. Astfel, ei ar putea dobândi drepturi. De asemenea, credem că perioadele de non-activitate, cum ar fi concediul de maternitate sau de paternitate, ar trebui să fie mai bine luate în considerare pentru pensionare.

Capital: Prin urmare, trebuie să rămânem cu cele 42 de regimuri existente ?

Philippe Martinez: Putem schimba aceste regimuri. Nu suntem împotriva ei. Ceea ce refuzăm este să spunem că există privilegiați. Ne putem imagina foarte bine o casă comună cu aceleași reguli de contribuție și să instituim un sistem de solidaritate între profesii. Există într-adevăr regimuri precum cele ale avocaților în care există mai mulți contributori și altele precum SNCF sau minorii în care statul trebuie să-l dea jos. Dar el însuși este responsabil pentru această situație, deoarece el este cel care gestionează politica de ocupare a forței de muncă la SNCF. Prin reducerea și externalizarea anumitor sarcini, în mod logic, există mai puține contribuții. Indiferent de experiența dvs. profesională, trebuie să aveți aceleași drepturi ca toți ceilalți și să nu fiți sancționați când sunteți bolnav sau gravid. De asemenea, trebuie să fim solidari cu noile forme de angajare, mă gândesc în special la bărbații care livrează biciclete care nu contribuie la pensionare. Nu sunt nostalgic, dar Ambroise Croizat, care a creat Securitatea Socială, a spus „Contribuiesc în funcție de mijloacele mele, primesc în funcție de nevoile mele”. Nu există o formulă mai frumoasă care să simbolizeze solidaritatea.

Capital: Cu toate acestea, Înaltul Comisar pentru Pensii, Jean-Paul Delevoye, afirmă că regimul universal va promova în continuare cariere deteriorate ...

Philippe Martinez: Guvernul este puternic în comunicare, dar cum să o demonstreze? Ei spun că un euro vă va câștiga puncte, dar nu știm valoarea punctului. Și suntem siguri că punctul nu va putea să scadă, dar care vor fi garanțiile? Imaginați-vă că Bruxelles-ul spune că nu suntem în picioarele deficitului, ce facem în acest caz? Cine ne spune că nu vom reduce valoarea punctului ?

Capital: Femeile sunt, de asemenea, prezentate ca marile câștigătoare ale regimului universal. Crezi ?

Philippe Martinez: Jean-Paul Delevoye canotează pe subiecte care nu au nicio legătură cu pensionarea. El spune că viitorul sistem va fi minunat pentru femei. Dar, pentru a reduce inegalitățile de pensii între femei și bărbați, nu este nevoie să se schimbe sistemul de pensii. Este suficient să plătiți deopotrivă femeile și bărbații, să rezolvați inegalitățile în dezvoltarea carierei și să impuneți munca cu jumătate de normă. Apoi, în mod automat, diferențele de gen de pensionare vor fi reduse. Trebuie să începem cu sursa răului.

Capital: refuzi să încurajezi oamenii să lucreze mai mult ?

Philippe Martinez: Ar trebui să fie deja posibil. O mare parte din angajați sunt eliberați către șomaj la 56 sau 57 de ani. Și cine organizează aceste plecări? Acestea sunt marile companii cu binecuvântarea guvernelor. Totuși, soluția este simplă. Îi mențineți pe acești oameni muncind până la vârsta de 60 de ani, ceea ce înseamnă mai mult de trei ani de salariu și contribuții și mai mulți șomeri mai puțin. Nu este nevoie să se reformeze pensionarea. În al doilea rând, vârsta legală nu a obligat niciodată pe nimeni să plece, cei care vor să continue să lucreze pot. Există două lucruri pe care toată lumea vrea să le știe: la ce vârstă am voie să plec și cu cât. Ar trebui să avem dreptul să plecăm la 60 de ani cu o pensie decentă. Când Emmanuel Macron spune că păstrăm vârsta legală, dar că va trebui să contribuim mai mult, este să luăm oamenii ca proști pentru că rezultatul este același.

Capital: Pentru guvern, această măsură este totuși esențială pentru a asigura echilibrul financiar al regimului ...

Philippe Martinez: Astăzi, deficitul reprezintă echivalentul a 7 zile de contribuții pentru toți contribuabilii. Deci, pentru a-l umple, este suficient să reducem șomajul și să petrecem câteva femei de la jumătate de normă la 35 de ore. Pe de altă parte, odată cu îmbătrânirea anunțată a populației, este evident că trebuie găsite resurse noi. O soluție este revizuirea scutirilor de contribuții pentru companiile care, potrivit Curții de Conturi, s-au ridicat la peste 90 de miliarde de euro. De asemenea, pledăm pentru o creștere a salariilor și, prin urmare, în mod automat a contribuțiilor, oferind mai puțin acționarilor și, prin urmare, printr-o mai bună redistribuire a averii.

Capital: Ați participat la consultarea pe această temă acum 18 luni, doriți să continuați negocierile ?

Philippe Martinez: Nu știm încă dacă vom participa la noua rundă de negocieri care a început. Consultăm organizațiile CGT până vineri. Și dacă participăm, va fi să discutăm subiectele pe care ni le dorim și nu cele care ne sunt impuse.

Capital: Viitorul reformei pensiilor se va juca pe străzi ?

Philippe Martinez: Având în vedere calitatea ascultării președintelui Republicii, nu văd cum poate fi altfel. Pensionarea este o problemă care afectează pe toată lumea și, spre deosebire de alte reforme, președintele Republicii nu reușește să pună oamenii unul împotriva celuilalt. Majoritatea francezilor se îndoiesc de eficacitatea viitorului regim. Participăm la o inter-uniune care lansează o mișcare de grevă pe 5 decembrie. Lucrăm pentru o mișcare uniformă, aceasta este soluția care trebuie auzită. Am discutat, dar din moment ce guvernul de vizavi este încăpățânat, nu văd altă soluție. De asemenea, intenționăm să predăm mult organizând dezbateri pe această temă în toată Franța.