Edgar Morin și Cynthia Fleury: Dragostea stimulează curiozitatea "

Interviu. - Filosoful psihanalist și gânditorul sociolog - care și-a publicat Memoriile la vârsta de 98 de ani - se opun haosului societăților noastre cu umanismul lor tonic.

fleury

Postat pe 30.09.2019 08:45

Îmbrățișarea dintre Cynthia Fleury, privirea pătrunzătoare și un zâmbet pe buze, și Edgar Morin, la fel de plin de viață pe măsură ce el se învârte la 98 de ani, este caldă. Se cunosc de multă vreme. Cynthia Fleury a descoperit lucrarea lui Edgar Morin cu Metoda, lucrarea ei majoră (publicată între 1977 și 2004 la Seuil), înainte de a se lega de om în timpul conferințelor. Tatăl gândirii complexe (gândirea transdisciplinară, care leagă cunoștințele) a fost impresionat de prezența interlocutorului său. El s-a simțit imediat „în rezonanță” cu cuvintele celui care, în 2010, a primit un răspuns extraordinar pentru cartea ei La Fin du courage, repetat apoi cu Les Irrplacables și care a publicat recent Le Soin est un humanisme (Gallimard). „Pentru că am fost ea, pentru că am fost eu”, adaugă Edgar Morin, râzând ... Bărbatului îi place să se lege, îl (re) descoperim repede când citim această autobiografie, Amintirile vin în întâmpinarea mea (Fayard), traversând secol în care se uită înapoi la angajamentele sale, la luptele sale și la compania sa fraternă și iubitoare.

Cynthia Fleury. - Aceasta arată, dacă vrem să urmăm metafora lui Antonio Damasio (neurolog care a evidențiat importanța emoțiilor în procesele cognitive, nota editorului), că emoțiile și cognițiile urmează același drum. Ceea ce spune Edgar este: "Eu sunt aceste întâlniri. Individuația mea, subiectul care sunt, se află în interacțiunea cu aceste întâlniri, care sunt amestecuri de medii, culturi, momente." Este un nod - un moment complex, dacă vrei să-l readuci în gândul lui Edgar. Suvenirurile vin la mine este, de asemenea, o carte despre evadarea oricărui totalitarism. Pentru că acesta este gândul complex: să scape de orice reificare.

E. M. - Modul meu de gândire este inseparabil de experiențele mele de viață. Sunt tot ce am întâlnit - evenimente, lucrări, oameni.

Este nevoie de o revoluție educațională pentru a înarma mai bine mințile oamenilor

(Edgar Morin)

Inclusiv întâlniri romantice, despre care vorbiți pe larg ?
E. M. -Nu pot lucra fără arderea iubitoare. Această carte, Metoda, care mi-a luat ani, nu aș fi putut scrie altfel. Am fost hrănit de dragoste reciprocă. Chiar și astăzi, cred că dragostea continuă să-mi stimuleze curiozitatea față de lume ... Există și faptul că îi sunt recunoscător tatălui meu. Biata mea mamă a murit când aveam 10 ani, rămâne un idol pentru mine, dar nu a putut exercita nicio influență reală asupra mea, în timp ce tatăl meu nu mi-a învățat nici moravuri, nici doctrine, nici adevăr. Orfanul în care am fost a fost forțat să caute adevărurile sale personale, filosofice și politice.

Amândoi denunțați o lume condusă de individualism și un mod de gândire bazat pe calcul.
E. M. -Civilizația noastră occidentală este victima excesului - hibridul scump grecilor antici - convins că misiunea sa, așa cum au afirmat atât Marx, cât și Descartes, este de a domina natura și de a controla lumea. Excesul trebuie să fie posedat de setea de bogăție, dar și de credința că aceasta acționează în toată raționalitatea - cu ideea că, din moment ce suntem în calcul, suntem în rațional. Această ideologie care întemeiază creșterea economică sau așa-numita liberă concurență este rodul acestui delir de putere, iar calculul este pseudo-justificarea sa. Trăim într-un timp de regresie, dar ne comportăm de parcă ar fi cel mai rațional moment existent.

C. F. - Deținerea și posesia sunt mână în mână au fost denunțate de mulți gânditori, dar comunitățile încep acum să o vadă ... Trăim într-o lume care obiectivează și cuantifică, care, de fiecare dată când facem un pas, se bazează pe ea. îl folosește în scopuri comerciale. Care produce tineri care se văd ca indivizi, dar sunt de fapt în ceea ce Christopher Lasch a numit „sinele minimal” ... Un eu mic foarte reactiv și frustrat, victima unui complex de superioritate (vrem totul) și „inferioritate (noi nu vă simțiți la înălțime) simultan .

Este fenomenul exacerbat de rețelele sociale ?
C. F . - Acestea sunt teribile panopticon: toate împreună locuri de supraveghere, hipernormalizare a comportamentului, fantezie, voyeurism și lipsă de simbolizare, fiecare rumegând faptul că are mai puțin sau că este mai puțin bine. Exprimarea libertății cuiva în mod evident nu se face acolo, ci prin educație, științele umaniste, pentru a forma un noi care nu este nici cel al maselor, nici cel al clanurilor.

E. M. -Individul este un subiect, cineva care, spunând „Eu, eu”, se pune în centrul lumii. Egocentrismul este vital: trebuie să te hrănești, să te aperi ... Dar, de la naștere, fiecare individ are nevoie de dragoste, fraternitate. Eu am nevoie de Noi. Civilizația noastră actuală promovează individul. A fost, încă din Renaștere și Iluminism, o emancipare - să-ți alegi profesia, să gândești și să te căsătorești liber. - dar acum avem tendința de a ne usca și de a ne micșora din cauza pierderii Noiului. Eu fără Noi este egoism, iar Noi fără Eu este ascultare oarbă. Pierdem fie individualitatea, fie comunitatea ...

Potrivit dvs., cum să o remediați ?
E. M. - Astăzi, problema este revitalizarea științelor umaniste. În secolul al XIX-lea, cultura umanistă și cultura științifică s-au separat. Unul se bazează pe reflecție și este interesat de problemele generale: sensul vieții, locul omului.; cealaltă este din ce în ce mai specializată, atât de mult încât cele mai importante realizări ale sale nu mai ajung la cultura umanistă.

Și simți că gândirea complexă poate reconecta aceste culturi ?
E. M. -În Cele șapte nevoi de cunoaștere pentru educația viitorului, am scris că predăm cunoașterea fără a spune ce este cunoașterea în sine. Dar toată cunoașterea este o reconstrucție a lumii exterioare, cu riscul de eroare, de iluzie. Cunoașterea cunoștințelor merită reflectată, pentru aceasta este necesar să apelăm la epistemologie, cunoștințe biologice, neuroștiințe ... Problemele majore sunt complexe și transdisciplinare. Oamenii trebuie instruiți cu privire la posibilitatea erorii, la gestionarea incertitudinilor vieții. Este nevoie de o revoluție educațională pentru a înarma mai bine mințile oamenilor.

C. F. -Faptul că cunoașterea este fragmentată nu este o problemă în sine; la un moment dat, avem nevoie de hiperspecializare. Preocuparea este devalorizarea altor discipline. Materialele joacă unul împotriva celuilalt atunci când ar trebui să se raporteze.

Materialele joacă unul împotriva celuilalt atunci când ar trebui să se raporteze

(Cynthia Fleury)

Aveți o altă luptă în comun: cea a ecologiei.
C. F. - Suntem copiii IPCC (1), ai Raportului Meadows (2) și ai conștiinței antropocene. Justiția socială, democratică și climatică este inseparabilă pentru noi. Ecologia nu este un supliment sufletesc, ci un mod de a trăi, gândi, concepe economia și creșterea.

E. M. - Conștientizarea ecologică s-a răspândit foarte lent, în ciuda dezastrelor care, de la Cernobîl la defrișările masive din Amazon, au fost legiune. Pentru că întreaga noastră civilizație occidentală se bazează pe disjuncția dintre uman și natural.

Ce vrei sa spui ?
E. M. - Dumnezeu din Biblie creează omul după propria sa imagine și animale separat; Pavel anunță învierea oamenilor, dar nu și a însoțitorilor lor blănoși ... Descartes afirmă că prin știință omul poate deveni stăpân al naturii, iar această idee este ancorată în mintea noastră, în ciuda citirii lui Rousseau. Uităm de legătura noastră ombilicală cu natura. Problema ecologică, pe care tindem să o limităm la climă, afectează și degradarea solurilor, livrate către agricultură și creșterea animalelor industriale - care afectează calitatea alimentelor noastre și, prin urmare, sănătatea noastră. Nu trebuie doar să protejăm natura, ci să ne schimbăm modul de a fi, să regândim creșterea și declinul, modul nostru de a irosi nu numai lucrurile, ci și viața noastră. Ecologia este mult mai mult decât ecologia, iar politica mult mai mult decât politica.

C. F. - Este, pe scurt, teritoriul potrivit pentru gândire și statul de drept și economie. Aici avem o problemă calitativă a vieții, a unei vieți bune în sensul grecesc al termenului. Întrebarea progresului, umană, civilizațională sau morală, este inseparabilă de acestea: care sunt mediile noastre, ecosistemele noastre, ce este acest pământ? Este vorba de a găsi o legătură cu pământul care să păstreze justiția socială și o umanitate a relațiilor, ne oferă sentimentul unei comunități de destine. Am pierdut numărul celor care îmi explică liniștea profundă pe care o simt în corpul lor atunci când se reconectează cu natura.

Crezi că mai ai motive să fii optimist ?
C. F. - Am făcut alegerea lui Eros - forțele iubirii, ale comuniunii - împotriva lui Thanatos - forțele morții, ale distrugerii. Gestul este pascalian: aleg să apăr reglementarea democratică și acționez în timp ce mă gândesc la modul în care putem educa și trata individul. Catedra de științe umaniste și sănătate de la Conservatorul Național de Arte și Meserii, al cărui titular sunt, merge în această direcție. Acționăm cu speranța că dinamica rezistenței și alternativa.

E. M. - Alegerea părții lui Eros nu este nici optimistă, nici pesimistă: este revigorantă. Facem parte dintr-o aventură comună. În plus, probabilul nu este niciodată sigur. Suntem angajați într-o cursă pentru dezastre ecologice politice și morale. Dar există inițiative creative solidare, în prezent minoritare. Și dacă vedem cât de fragile sunt democrațiile, istoria ne-a învățat fragilitatea la fel de extremă a dictaturilor ... Trebuie să adoptăm o viziune dinamică și iubitoare asupra viitorului. Am făcut alegeri, ne ținem de ea, credem că este corect, continuăm cât putem.

(1) Grupul interguvernamental privind schimbările climatice. (2) Raport publicat în 1972, la originea conceptului de dezvoltare durabilă.