Igor și Grichka Bogdanoff, prima lor întâlnire cu Match

Frații Bogdanoff își sărbătoresc cea de-a 70-a aniversare joi, 29 august 2019. Cu această ocazie, revin la prima lor întâlnire cu Match. Cu Rétro Match, urmăriți noutățile prin legenda Paris Match.

În 1985, Igor și Grichka Bogdanoff au acordat Paris Match primul lor interviu plin de viață, cu ocazia lansării cărții lor "La Mémoire double". Cei doi frați, atunci gazde ale programului de știință populară „Temps X” de pe TF1, menționaseră tema Omului și computerului.

Iată interviul cu frații Bogdanoff publicat în Paris Match în 1985 ...

Omul nemuritor datorită computerului

Poate computerul să devină mai inteligent decât oamenii? Poate fi înzestrat cu o conștiință? Ce îl va diferenția atunci de un bărbat? Mai bine, vom fi capabili să transferăm inteligența și conștiința unui om într-un computer, făcându-l aproape nemuritor din moment ce poate fi reparat pe termen nelimitat? Acestea sunt întrebările fascinante puse de romanul fraților Igor și Grichka Bogdanoff, „La Mémoire double” (Hachette). Progresul fantastic al „cipurilor” și miniaturizarea componentelor electronice le fac din ce în ce mai puțin teoretice. Paris Match a vorbit despre acest viitor ciudat al omului și al inteligenței artificiale cu Igor și Grichka - Bogdanoff. Un interviu care depășește știința-ficțiune și care duce la întrebări fundamentale: există lumea materială? Nu este alcătuit din „boabe de gând”? Și, dacă este în esență un gând, cine îl gândește ?

Paris Match. Aflăm multe din cartea ta. Mai întâi despre viața țărănească, lucrând pe câmp. Dar, mai presus de toate, descoperim lucruri foarte noi despre computere. În plus, parcă îi cunoști bine.
Grichka Bogdanoff. Da. Nu numai din punct de vedere teoretic, ci și prin practică. De exemplu, de un an, studiem realizarea unui computer revoluționar. Ar trebui să reprezinte laptopul din anii 90. Imaginați-vă: nu mai mare decât o carte, are o capacitate de aproape 1000K. Octeți de memorie! Este un concept atât de nou încât majoritatea oamenilor cu care am vorbit nu și-au imaginat încă sfera de aplicare completă. Cu toate acestea, prototipul există și putem vorbi deja cu această mașină extraordinară.

P.M. Sunteți voi înșivă oameni de știință.
Igor Bogdanoff. Amândoi suntem doctori în astrofizică și fizică. Pentru a examina în mod eficient viitorul, așa cum încercăm să facem, mai presus de toate, aveți nevoie de o cunoaștere solidă a științei și a fenomenelor tehnice pe care le generează.

P.M. Vă imaginați în cartea dvs. un computer fantastic de puternic, inteligent supraomenesc. Este un vis sau o certitudine aproape ?
I.B. Computerul inteligent este la început, dar evoluează foarte rapid. Experiența din ultimele trei decenii ne arată că capacitatea computerului este înmulțită cu zece la fiecare opt ani. Amintiți-vă prima generație de computere din anii 1950 care funcționau pe tuburi vidate.

Ne îndreptăm către o mașină de gândire

În 1958, a doua generație a folosit tranzistorul și a devenit de zece ori mai rapidă decât precedenta. În 1965, apar „cipuri”, mici pătrate de siliciu, care sporesc din nou performanța mașinii de zece ori. Cu toate acestea, cercetările în curs de desfășurare ar putea aduce noi îmbunătățiri spre sfârșitul anilor 1980. Cu cele mai avansate cipuri de siliciu, mii de circuite electronice sunt grupate împreună pe o suprafață de puțin peste jumătate de centimetru pătrat. Cipurile care conțin un milion de circuite ar trebui să fie disponibile în jurul anului 1990. În acest moment, toate circuitele electronice vor fi aproape la fel de compacte ca circuitele din creier. Putem construi apoi un computer de capacitate umană capabil să fie adăpostit într-o valiză și să consume doar o mie de wați. În cele din urmă, în jurul anului 1995, curba de creștere a computerului ar trebui să depășească capacitatea creierului uman: zece miliarde de unități de informații ar putea încapea într-o servietă, iar consumul ar fi de doar douăzeci de wați.

P.M. Asta înseamnă că ne îndreptăm rapid către o mașină de gândire? ?
G.B. Totul depinde de semnificația pe care o dăm cuvântului „gând”. Mai mult, dacă ne întrebăm ce se întâmplă în propriul nostru creier, cu alte cuvinte ce este și cum funcționează gândirea umană, trebuie remarcat faptul că ne este destul de dificil să răspundem. Și trebuie să recunoaștem, de asemenea, că este dificil să admitem existența unui gând real sub acoperirea plastică a computerelor.

P.M. Cu toate acestea, continuăm să vorbim despre ele despre inteligența artificială.
G.B. Strict vorbind, computerele devin într-adevăr mai inteligente. Astfel, în ultimii ani, au reușit să perceapă relațiile existente între obiecte care sunt adesea foarte diferite între ele, ceea ce le permite să înțeleagă care, uneori, rămân insolubile pentru noi.

P.M. Dar o mașină nu poate face niciodată altceva decât ceea ce a fost programat să facă.
I.B. Dacă luăm această afirmație la valoarea nominală, este absolut corectă. Un computer nu va funcționa fără să i se spună exact ce să facă. Totuși, s-a întâmplat ca anumite computere să „inventeze” soluții complet noi pentru a îndeplini sarcinile solicitate.

P.M. Puteți da un exemplu ?
G.B. Bine ! Acum cativa ani. un computer a fost rugat să demonstreze celebra teoremă că cele două unghiuri de bază ale unui triunghi isoscel sunt egale. Cu toate acestea, mașina a găsit o soluție la care nimeni nu se gândise vreodată înainte, ceea ce l-a făcut pe un celebru matematician să spună: „Unul dintre studenții mei ar face asta, aș proclama imediat că este un geniu în devenire!”. "

P.M. Fie. Rămâne însă faptul că ceea ce putem numi inteligență artificială este foarte diferit de inteligența umană.
G.B. Pentru a rezuma lucrurile, să spunem că, pentru moment, inteligența artificială privește doar o mică parte a facultăților umane. Dar ceea ce fac aceste mașini, fac mult mai repede și mult mai eficient decât noi.

Calculatorul actual are IQ-ul unei zboruri

P.M. Dacă s-ar atribui computerului un „coeficient intelectual”, la ce nivel ar fi plasat? ?
G.B. Totul depinde de testele pe care i s-ar oferi să le rezolve. În calcul numeric, Q.I.-ul său ar fi de câteva milioane! În contrast, în abilitățile verbale, performanța sa ar scădea dramatic, mult sub o prostie profundă. Pentru a clarifica lucrurile, QI reprezintă o medie între abilitățile intelectuale ale unui individ în mai multe domenii: percepție, raționament, intuiție, memorie, simț logic sau creativ etc. Un bărbat obișnuit are un QI care variază între 100 și 110. Cimpanzeul este foarte clar sub 7 sau 8, nu mai mult. În ceea ce privește câinele, pe care îl apreciem totuși pentru inteligența sa, are dificultăți în stabilirea în jurul valorii de 1. Și foarte aproape de zero, găsim cele mai multe animale domestice: pisici, iepuri, cai, găini etc. Pe această scară, computerul de astăzi stă aproximativ între zbura și râma: abilitățile sale logice extraordinare nu reușesc să suplinească lipsurile sale înspăimântătoare din alte zone.

P.M. Este adevărat deocamdată. Dar maine ?
I.B. Să nu uităm că omul a trebuit să aștepte sute de milioane de ani pentru a atinge un IQ de 100, în timp ce computerul avea nevoie doar de douăzeci și cinci de ani pentru a depăși râma. În ritmul în care lucrurile merg, este probabil ca înainte de 1990 să fie deja la nivel de iepure. Cu toate acestea, cercetarea în domeniul inteligenței artificiale astăzi tinde să ofere computerului o inteligență din ce în ce mai generală. Nimic nu împiedică să credem că înainte de sfârșitul secolului vor exista mașini la fel de „inteligente” ca omul.

P.M. Am fi martorii nașterii unei noi specii gânditoare, o specie artificială care se va dezvolta în următoarele secole ?

G.B. Da, cu condiția să admiteți că nu este o specie vie și faceți o distincție clară între gândire și conștiință, care rămâne un fenomen destul de misterios. Începând de astăzi, este posibil să combinați circuite logice (adică circuite „gânditoare”) și unități de memorie pe un singur cip de siliciu. Astfel, un cip introdus în banca de memorie a unui computer va putea să rezoneze și să-și amintească simultan. Acum, combinația acestor două funcții este extrem de importantă, deoarece un cip de memorie capabil să „gândească” poate fi conectat în așa fel încât să poată trimite instrucțiuni cipurilor vecine și să le primească instrucțiunile. Astfel, dacă o instrucțiune este trimisă la banca de memorie a computerului pentru a extrage informații (numele unei persoane, de exemplu) stocate într-un anumit cip, cipurile de memorie implicate direct pot solicita cipurilor învecinate informații conexe și pot oferi utilizatorului computerului un corp de informații mai mare decât ar fi putut crede că sunt în căutarea lor.

Creier: nu există nicio diferență cu mașina

P.M. Așa funcționează creierul uman ?
I.B. Nu chiar, dar suntem într-adevăr foarte apropiați de tipul de memorie prin asociere pe care îl găsim în cortexul cerebral și care este unul dintre elementele importante ale raționamentului uman. Creierul răspunde la o cerere simplă de informații cu un set mai mare de fapte (Talts care sunt toate legate de informațiile solicitate de asociațiile de idei născute din experiența trecută). Procesul gândirii umane este incredibil de facilitat de bogăția răspunsurilor creierului la astfel de cereri; această lucrare se desfășoară la nivelul inconștientului datorită miilor de conexiuni care unesc neuronii între ei. Un computer montat pe același principiu (adică un creier electronic în care fiecare cip este conectat la un număr mare de cipuri învecinate) devine un adevărat creier de siliciu. La fel ca și creierul uman, acesta funcționează independent și se reflectă datorită activității asociative intense care are loc la nivelul „inconștientului” său.

Deja computerele pot fi agresive

Viața este un set de transferuri de informații

P.M. Aceasta lasă să apară, dimpotrivă, un gând destul de dureros. Nu putem spune, de fapt, că ființele umane sunt, la rândul lor, doar simple „programe” mai mult sau mai puțin bine realizate? ?
G.B. Aceasta este într-adevăr ceea ce reiese din ce în ce mai mult din observarea atentă a computerelor. Ne arată ei că suntem doar programe, gândurile noastre, acțiunile și cuvintele noastre fiind doar rezultatul programării și introducerii datelor? Putem reduce personalitatea umană la semne pe hârtie sau simboluri pe ecran? Ai putea, ca persoană, să fii „codificat” într-un program și salvat pe o dischetă? Chiar suntem noi? Și dacă da, ce se întâmplă cu toate conceptele noastre vechi care ne încurajează, cum ar fi bunătatea morală și nobilimea inimii? De fapt, răspunsul este cam ambele. Cu siguranță, unele aspecte ale comportamentului uman pot fi înțelese în termeni de programare, dar există multe alte comportamente care depășesc această explicație. Tocmai pentru că ființele umane sunt capabile să modifice în mod constant instrucțiunile milioanelor de „programe” care constituie viața lor.

Eliberat de constrângerile cărnii muritoare

P.M. Și aici ne întoarcem la cartea voastră, deoarece spuneți că spiritul uman ar putea fi transferat din mediul biologic pe care corpul său îl reprezintă într-un mediu electronic. Va fi posibil într-o zi să ne schimbăm corpul împotriva unei mașini ?
I.B. Recunosc că ipoteza formulată la începutul cărții noastre pare uluitoare. Cu toate acestea, când aproape am terminat manuscrisul, am descoperit, spre surprinderea noastră, că laureatul Premiului Nobel, Dr. Jastrov, în fizică, a venit cu aceeași idee la sfârșitul uneia dintre cărțile sale de studiu despre viitorul computerelor. El spune așa ceva: „Oamenii de știință care pot descifra unele dintre semnalele emise de creier astăzi vor putea descifra mai multe mâine”. Și pot ajunge să citească mintea oamenilor. Când științele creierului se află în acest stadiu extrem de evoluat, un om de știință îndrăzneț își poate scurge conținutul minții și îl poate transfera în elementele de siliciu ale unui computer. Mintea fiind esența ființei, putem spune că acest om de știință va fi intrat computerul și că va locui acolo de acum înainte. Bine adăpostit în mașină, creierul uman va fi în cele din urmă eliberat de constrângerile cărnii mortale. "

P.M. Vrei să spui că ceea ce considerăm că este „real” nu este ?
G.B. Totul depinde de nivelul realității pe care alegeți să o descrieți. Ceea ce este acum sigur este că lucrurile care ne înconjoară nu au, în fond, nicio realitate substanțială.

Împărțirea dintre materie și spirit nu are sens

Fizicienii moderni folosesc o formulă excelentă pentru a rezuma acest punct de vedere: potrivit lor, universul nu este o mașină gigantică, ci un gând vast. Ce înseamnă prin asta? Nu numai că elementele care alcătuiesc ceea ce numim „real” sunt ele însele doar entități abstracte, „grăunțe de gândire” capabile sub forma ecuației de undă, ci și faptul că diviziunea dintre materie și minte nu are sens. Cu alte cuvinte, universul constituie unul și același set de spirit și materie, un tot nedespărțit.