Interviu cu Antoine Compagnon, profesor la Collège de France

Interviu realizat de François-Xavier Albouy, Gilles Bénéplanc și Daniel Zajdenweber

Riscuri: Care este locul riscului în literatură, în special în literatura franceză ?

Riscuri: Există exemplul lui Victor Hugo, forțat să plece în exil. Și mai recent, scriitorul și asigurătorul ivorian Ahmadou Kourouma. Premiul Renaudot pentru romanul său Allah nu este obligat, fondator al direcției de schimburi pentru întreaga comunitate francofonă, a fost exilat și a fost închis din cauza opoziției sale față de președintele Houphouët-Boigny.

Antoine Compagnon: Gândește-te la Salman Rushdie, condamnat de o fatwa de la ayatollahul Khomeini în 1989, în urma publicării romanului său Les Versets sataniques, care trăiește sub protecție de zeci de ani, care a devenit o icoană a libertății de exprimare.

Riscuri: Cum vă simțiți astăzi în legătură cu relația Franței moderne cu conceptul de risc? ?

Antoine Compagnon: Dacă compar cu Franța celor douăzeci de ani ai mei, prudența este cu siguranță mult mai mare. Sunt un copil al Trente Glorieuses. Am fost pregătit ca inginer civil înainte de a trece la literatură. La momentul studiilor mele, aveam o mare încredere, probabil puțin orbă, în diferitele forme de progres industrial și tehnologic. Aceasta este cultura mea originală. Ulterior, au fost inventate numeroase dispozitive preventive, precum principiul precauției consacrat în Constituție din 2005. În lumea contemporană, în Franța de astăzi, conștientizarea riscurilor asociate tuturor formelor de progres tehnologic și industrial; a fost absent sau minim, când am fost instruit la sfârșitul anilor 1960 și începutul anilor 1970. Această aversiune la risc este o schimbare profundă a mentalității.

A apărut de-a lungul anilor, cu unele începuturi la începutul anilor 1970, precum clubul de la Roma. Am început să vorbim despre riscurile creșterii. În timp ce gândul unic era încă cel al creșterii, de exemplu cu Edmond Malinvaud, care a fost director al Insee și un mare profesor la Collège de France. Acestea au fost perioada de glorie a creșterii franceze.

Treptat, noțiunile de risc și precauție și-au făcut loc în mintea oamenilor. Cu un motiv întemeiat. Dar pentru oamenii din generația mea este într-adevăr o schimbare de cultură.

Riscuri: Care este cauza? Mai puțină credință în progres ?

Antoine Compagnon: Mai puțină credință în progres sau o conștientizare din ce în ce mai acută a răutăților progresului. Fie că este vorba de imunizare astăzi sau de telefoane mobile, calculul dezavantajelor progresului este mai mare decât calculul beneficiilor sale. Cu excepția medicinei, unde toată lumea pare mulțumită să vadă că viața a fost prelungită de mult timp. Dar în aproape toate celelalte domenii există o mare îngrijorare cu privire la riscurile de progres, „efectele sale perverse”, de a folosi termenul. Acest lucru duce la un anumit conservatorism.

Riscuri: Se reflectă acest lucru în literatura actuală? S-au schimbat temele ?

Riscuri: Vi se pare Houellebecq simptomatic al unei relații între risc și pericol, cu apocalipsa în general? Succesul său enorm vine din această sensibilitate ?

Antoine Compagnon: În fiecare dintre cărțile sale, el examinează un simptom al anxietății actuale cu privire la lumea modernă. Dar Houellebecq este în ochii mei un scriitor al tradiției naturaliste, Zola noastră. Acesta din urmă observa deja, cu neliniște, răutățile societății contemporane; a denunțat pericolele industrializării, urbanizării, materialismului, sărăciei, alcoolismului ... Houellebecq aparține acestei descendențe și poate ignora evoluțiile literaturii atunci când ea credea în progres. Da, îl văd ca un scriitor naturalist. Acesta este motivul pentru care este citit atât de mult, în franceză, cât și în traducere. Pentru că, carte după carte, ne pune față în față cu riscurile pe care le prezintă lumea în care trăim, lumea spre care mergem.

Riscuri: Și literatura viitorului, cum o vedeți ?

Antoine Compagnon: Ceea ce este caracteristic literaturii este tocmai faptul că nu știm ce se poate întâmpla. Mari lucrări apar din când în când, întotdeauna într-un mod imprevizibil; Atunci ne așteptăm cel puțin să se întâmple și să schimbe brusc peisajul. Nu sunt deloc pesimist în această privință. Declinologii sunt numeroși în societatea franceză contemporană, la toate nivelurile, inclusiv literar și artistic. Este suficient să le reamintim că lucrările mărețe nu se nasc în fiecare an. De fapt, publicarea este o profesie cu risc ridicat: nu știi niciodată ce va funcționa. Și posteritatea păstrează în cele din urmă puține cărți; dacă aveți un scriitor grozav pe generație, este deja grozav. Nu am pesimism din acest punct de vedere; Nu împărtășesc deloc temperamentul declinist al multora dintre contemporanii mei.

Riscuri: Pentru tine, în lumina trecutului, ce mare scriitor va păstra posteritatea? Se datorează unui anumit mediu ?

Antoine Compagnon: Un mare scriitor este cineva care a înțeles mentalitatea unei generații și conținutul contextului istoric, dar care este, de asemenea, conștient de starea literaturii, de ceea ce este posibil la un moment dat. Era mai ușor de prezis când crearea se baza pe un model liniar, care presupunea unele progrese, care presupunea să mergem mai departe și să facem altceva decât predecesorul. Astăzi, acest model nu are deloc control asupra creației - nici în artele vizuale, nici în literatură; niciun artist nu apără ideea că ar trebui să mergem întotdeauna mai departe. Acest lucru are ca rezultat un peisaj care într-un fel este mult mai deschis, mai eclectic. În arta și literatura contemporană, orice este posibil, ceea ce reduce riscurile.

Riscuri: Analizând aceste perioade, ați fost conștient de această noțiune de progres? Proust și Céline s-au văzut pe ei înșiși ca scriitori care au mers mai departe? De ce din anii 1980 lucrurile se schimbă ?

Antoine Compagnon: Proust, Céline, ca mulți alții de la mijlocul secolului al XIX-lea, fac parte din această mișcare modernistă care proiectează literatură pe modelul progresului industrial, rezistând totodată, desigur, și mișcării. Acesta este motivul pentru care am susținut odată că modernii adevărați sunt și ei anti-moderni, deoarece știu că toate progresele vin cu regret. Ideea că arta trebuie să fie în prim-plan apare înainte de 1848. Este o idee Saint-Simoniană care vrea ca inginerul și artistul să fie în fruntea societății și să o ghideze. Ved mai departe și corpul principal le va ajunge din urmă puțin mai târziu. Pe scurt, am trăit după această idee până în anii 1980. Schimbarea modelului rezultă din elemente foarte diverse, dar în Franța, mi se pare că într-adevăr a coincis cu sfârșitul Trente Glorieuses, crizele petroliere. Anii 1970, creșterea inexorabilă a șomajului structural. Când aveam douăzeci de ani, acest cuvânt nu-l știam. În 1970, ne gândeam în termeni de ocupare deplină. Nu putem minimiza efectele acestei inversări a mentalităților asupra artelor și literaturii, mai puțin dispuși să își asume riscuri.

Riscuri: Asiguratorii lucrează asupra riscului, asupra longevității - ceea ce este contradictoriu într-o societate care se presupune că este mai riscantă. Există patru vârste ale vieții, comparativ cu trei în anii 1970. Ce înseamnă asigurarea pentru tine ?

Antoine Compagnon: Unul dintre principalele puncte de reflecție ridicate de asigurări în următorii ani se referă la gestionarea datelor medicale. Când va lua în considerare asigurarea medicală multitudinea de date înregistrate de toate dispozitivele conectate din jurul nostru? Când vor lua în considerare riscurile individuale? Probabil în curând și aceasta este o preocupare legitimă.

Riscuri: Faptul că punerea în comun a riscurilor presupune o anumită ignoranță a detaliilor riscurilor ?

Antoine Compagnon: Pooling-ul nu acceptă persoane. Cu toate acestea, am intrat într-o epocă în care riscurile asumate de fiecare dintre ele sunt mai bine cunoscute și mai bine cuantificate. Vedeți panica creată de contorul inteligent Linky care se strecoară în fiecare casă. Ceasul meu conectat înregistrează datele mele de sănătate. Suntem aproape toți acolo și vom intra inevitabil într-un sistem de asigurări medicale în care sunt luate în considerare riscurile individuale în calculul primelor. Fără îndoială puțin mai târziu în Franța decât în Statele Unite, dar acolo este mâine sau chiar astăzi. Ne-am putea imagina multe alte domenii în care asigurările ar fi mai puțin mutualizate.

Riscuri: Două teorii predomină în lumea asigurărilor: unii cred că sistemul va deveni mai puțin pus în comun, alții că vor exista întotdeauna puneri în comun, deoarece frecvențele sunt atât de scăzute, încât chiar și prin reducerea grupării la frecvențe previzibile, vor exista întotdeauna elemente imprevizibile.

Antoine Compagnon: Uită-te la asigurările medicale din SUA, după atacurile actualei administrații împotriva a ceea ce se numește Obamacare, un mic pas făcut de administrația anterioară către acoperirea tuturor. Sistemul permite acum asigurarea ieftină: tinerii sănătoși vor fi mulțumiți de asigurarea minimă, iar costul asigurării pentru vârstnici și bolnavi va deveni inaccesibil. Problema grupării pe grupe de vârstă apare deja.

Riscuri: asistăm la o explozie a lumii cibernetice, prin internet și rețelele sociale. Cum afectează globalizarea literatura? Crezi că mâine unul dintre bestsellerurile anului ar putea apărea pe internet fără să fi trecut prin lanțul natural al editurilor? ?

Antoine Compagnon: Terenul nu mai este cel pe care l-am descris în secolul al XIX-lea, unde ne-am luptat în dueluri, ci printre un număr foarte mic de actori, care se cunoșteau, care se întâlneau în cafenele. Arena nu mai este la fel. Concurența sau competitivitatea sunt de altă ordine. Afacerea este la fel de competitivă, dar terenul s-a schimbat. În acest sens, toți artiștii sunt prezenți pe o scenă globală. Dar, încă, lumea digitală nu a produs nicio literatură cu adevărat nouă. Am avut curiozități: un roman format din tweet-uri sau SMS-uri ... Șeful Hachette a spus recent că se retrage; mulți editori mari au investit o grămadă de bani în cercetarea și dezvoltarea de noi produse, dar în prezent oricum, rezultatele nu sunt la înălțime. Cartea, ca obiect, rămâne destul de ideală în ceea ce privește informațiile pe care le conține, în ceea ce privește ușurința accesului. Un volum al „Pleiadelor” nu este scump pentru numărul de semne pe care le conține și durabilitatea obiectului, iar cartea digitală a ajuns la un platou.

Dar, și aici, să fim atenți. Nu am văzut încă multe. Asta nu înseamnă că nu vom avea într-o zi sau alta o literatură total nouă și originală produsă de lumea digitală, inteligența artificială. Sunt concepute transformări profunde în publicare, bazate pe software care permite tuturor, de la autor la cititor la editor, să lucreze în același timp. Astăzi, trecem de la software la software din manuscrisul autorului în cartea pe care cititorul o are pe tableta lor.

În ceea ce privește educația, nu am văzut încă transformări majore. Literatura și predarea sunt activități care rămân puțin afectate de lumea digitală, deoarece se află pe marginea progresului tehnic. Câștigurile de productivitate sunt minime în literatură, precum și în educație. Distribuția lor este modificată, dar nu activitatea principală. Este nevoie de tot atât de mult timp pentru a scrie un roman ca în vremea lui Balzac. Întotdeauna durează atât de mult încât să înveți un copil să citească și să numere. Din acest punct de vedere, progresul digitalului în comparație cu creta și tabla rămâne derizoriu. Avem de-a face cu activități fără câștiguri semnificative de productivitate, care afectează doar aspecte auxiliare. În muzică, dacă îți iei mai puțin timp pentru a repeta o simfonie Beethoven, calitatea suferă. Educația și cultura sunt, prin urmare, din ce în ce mai scumpe, ceea ce este o tragedie, deoarece le face mai puțin democratice.

Riscuri: literatura este din ce în ce mai globală. Ne puteți spune mai precis despre locul literaturii franceze? ?

Antoine Compagnon: Este important și foarte plin de viață. La Collège de France, pentru câțiva ani vom avea o catedră intitulată „Lumile francofone”, în parteneriat cu Agence universitaire de la francophonie (AUF). Prima persoană invitată anul viitor va fi un scriitor din Haiti, Yanick Lahens. Recent l-am primit pe Alain Mabanckou timp de un an. Există în mod clar un viitor pentru literatura franceză în francofonie. Și, de asemenea, pentru că literatura este în primul rând limbaj. Trebuie întotdeauna amintit. Un scriitor care contează sau un scriitor este cineva care a atins limba, care a făcut altceva cu limba. Astăzi, datorită unui anumit număr de scriitori francofoni, această dinamică se impune literaturii franceze.

Riscuri: Ați predat în Statele Unite; operele tale sunt traduse. Ce părere aveți despre studierea lucrărilor într-o altă limbă decât limba lor originală ?

Antoine Compagnon: Aici, riscul este acela de a pierde toate limbile și de a domina această engleză globală care nu mai este nici măcar engleza, care este la fel de îndepărtată de limba literară engleză ca și de franceză. Da, există un risc, iar literatura în limba franceză tinde să devină literatură minoră, ca toate celelalte. Această reducere a statutului s-a simțit prost în Franța, unde am continuat să amuzăm utopia universalității limbii franceze, a literaturii franceze, a idealurilor franceze. Da, printre ingredientele acestui declin ambiental care afectează mulți intelectuali, mulți sunt de neconsolat că Franța a devenit o „mare putere de mijloc”, așa cum a spus Valéry Giscard d´Estaing.

Am predat uneori Montaigne sau Proust în engleză. Aceasta este evident o pierdere. Dar când citesc sau recitesc Război și pace, mă aflu într-o situație în care știu foarte bine că pierderea este considerabilă în comparație cu citirea în limba originală. Și totuși sunt fericit. Cu toate acestea, anumite consecințe sunt deranjante: de exemplu, este mai ușor să citiți Montaigne în engleză decât în franceză, deoarece traducerile sunt refăcute pentru fiecare generație, în timp ce francezii din secolul al XVI-lea din Essais rămân aceleași și prezintă mai mult în plus față de dificultăți pentru elevii de liceu din Franța. În limba engleză avem două traduceri recente excelente. De aceea, predând Montaigne în Statele Unite, uneori recomand studenților să citească mai întâi traducerea în engleză, apoi să descopere textul în franceză. Traducerea le-a dat acces la argument. Vor avea apoi mai multă plăcere să urmărească meandrele gândului lui Montaigne.

Da, există un risc pentru limba franceză. Când mergeți în anumite țări africane, unde investițiile sunt masiv chinezești, institutele Confucius sunt mult mai prezente în universități decât institutele franceze.

La Colegiu, trebuie să oferim cursurile noastre în franceză, dar în cadrul seminariilor, engleza este frecvent utilizată, iar unii colegi științifici, care își publică toată munca în engleză, au obligația de a traduce în franceză pentru a preda ca o constrângere.

În urmă cu câțiva ani, a avut loc o dezbatere aprinsă despre predarea în limba engleză la universitățile franceze. Poziția mea era că trebuia să dai lecții în limba engleză, dar ca un student care a venit să studieze în Franța ar trebui, la sfârșitul ciclului, să își poată apăra teza în franceză. Unii dintre colegii mei nu au fost de acord. În urmă cu două zile, am avut aici un master-class superb de la Philippe Jordan, directorul muzical al Operei din Paris, cu tineri cântăreți (polonezi, ucraineni, francezi și italieni), rezidenți ai Academiei de Opera din Paris. Au cântat emisiuni de la Don Giovanni, iar Philippe Jordan, foarte atent la dicție, și-a corectat italianul. Am fost sensibil la faptul că master-class-ul a avut loc în franceză, când probabil toată lumea vorbea mai bine engleza. Dar se descurcau foarte bine în franceză. A fost frumos și încurajator.