Articol

1 Arnaud Dubien - Au trecut mai bine de douăzeci de ani de la sfârșitul Uniunii Republicilor Socialiste Sovietice (URSS). Cu toate acestea, moștenirea sovietică rămâne foarte puternică, în special în ceea ce privește percepția Rusiei în străinătate. Care sunt, în ochii tăi, cele mai semnificative schimbări care au avut loc în țară? Cum diferă Rusia de astăzi fundamental de URSS ?

2 Hélène Carrère d´Encausse - Într-adevăr, în străinătate, avem tendința să considerăm că Rusia este URSS, că structurile mentale, homo sovieticul și tehnicile puterii sunt aceleași. Aceasta este uitarea mai multor lucruri. În primul rând, rușii au fost cei care au scăpat de sistemul sovietic și nu un fapt istoric, deoarece al doilea război mondial a eliberat Germania de nazism și nici presiunea statelor străine. Este o mișcare care a venit din interiorul societății și al liderilor săi, care dă o forță cu totul nouă transformării. Apoi Rusia a scăpat de o mare parte din imperiul său, adică a făcut sacrificii uriașe. În plus, oficialii au rupt miezul statului condus, care a creat haos enorm. Percepția noastră este de fapt extrem de neserioasă, absolut ignorantă a condițiilor de la sfârșitul URSS.

3 Rusia este fundamental diferită de URSS, deoarece au trecut aproape un sfert de secol și o întreagă generație. Puterea este din ce în ce mai puțin formată din oameni care au crescut sub sistemul sovietic și se confruntă cu o societate în care apare o generație care avea cinci sau zece ani când sistemul a murit. Prin urmare, bărbații sunt diferiți. Aceasta arată foarte bine cât de bine a fost o idee corectă marea idee a lui Boris Yeltsin, „sarcina istorică” de a scoate la iveală o generație post-sovietică. A existat o respingere a sistemului sovietic, în special cu ideea lui Boris Yeltsin de a judeca membrii Partidului Comunist, care nu s-a dus până la capăt, dar condamnarea eșecurilor sale este continuă.

4 Cu toate acestea, există o ambiguitate care rezultă din ușurința judecăților făcute: se spune că rușii sunt nostalgici. În primul rând, uităm că există sfârșitul unei generații sovietice, bătrâni care trăiau sub acest regim și pentru care, în ciuda suferinței, este foarte greu să auzi că a fost rău. Într-un fel, acesta este condamnarea propriei lor existențe. Apoi, generația tânără privește starea lumii și cum a fost Rusia. Ea a crescut în haosul anilor 1990, când țara era în genunchi, în dezordine și când nu exista pe scena internațională. Victoria din timpul celui de-al doilea război mondial și statutul de mare putere pe vremea celor două blocuri au determinat-o să-l pună la îndoială pe Stalin, nu despre minunile sale, ci despre puterea pe care a putut să o acorde țării. Dar cred că separăm toate elementele și văd că în adâncuri, Rusia și-a pierdut statutul de umilință. Nu a mai existat și este recunoscut din nou grație inițiativelor lui Vladimir Putin. Există o întreagă reflecție asupra „de ce am crescut la un moment dat? ", Despre imperiul pierdut etc.

5 Diferența fundamentală dintre URSS și Rusia de astăzi este deschiderea țării. Oamenii au internetul chiar și în mediul rural, știu ce se întâmplă și pot călători. Există alegeri, care nu sunt exact ceea ce credem noi în Occident, nu un președinte care spune „mă vei vota și dacă nu merge bine, vom umplu urnele”, este mult mai subtil. În 2011, câteva persoane au fost închise, dar protestele au continuat. Rușii știu că pot ieși în stradă, să spună ce cred, și există o presă care poate fi foarte dură. Nu mai suntem în sistemul anterior.

6 Unul dintre cele mai controversate aspecte ale Rusiei actuale este regimul său politic și personalitatea președintelui său, Vladimir Putin. Cum judecați acțiunea și rezultatele sale? Cu ce personaj din istoria rusă sau occidentală credeți că poate fi comparat? ?

7 Hélène Carrère d´Encausse - Întrebarea este prima: cu ce personaj vrea să se compare? Vladimir Putin este un om plin de istorie, o dorință de a înțelege istoria. Cu siguranță a început cu personalitatea lui Petru cel Mare - știm că are un portret atârnat în biroul său -, dar, în același timp, gândirea lui l-a schimbat cu siguranță. Concepția lui Petru cel Mare a fost lansarea reformelor de sus, obligatorii, rapide și modelate după modelul occidental. Dar există cu siguranță o evoluție care a avut loc în ultimii ani și este clar că o altă concepție a Rusiei a intrat în universul său mental, în special ideea reformei cu societatea, a unei transformări care o ia în considerare. . Apar două personaje: Alexandru al II-lea și Piotr Stolypin. Universul său mental integrează opera lui Alexandru al II-lea, referințele sunt foarte clare, în special zemstvos [1]: de la bază putem dezvolta conștiința civică.

9 Mulți analiști și oficiali occidentali indică lipsa tradițiilor democratice din Rusia și consideră că țara este sortită unei forme de autoritarism. Împărtășești această viziune ?

11 Biserica Ortodoxă joacă un rol din ce în ce mai vizibil în viața publică, dar și în diplomația țării, contrar celor observate în Europa de Vest. Totuși, putem vorbi de o renaștere religioasă în Rusia? ?

14 În ultimii ani, a existat o creștere a naționalismului rus și, în același timp, tensiuni puternice cu privire la islam. Vladimir Poutine pare foarte îngrijorat de această situație și devotat „întrebării naționale” primul dintre articolele sale pre-electorale de la sfârșitul anului 2011. Ar trebui să luăm în considerare în mod serios scenariile de fragmentare a țării pe termen mediu? ?

15 Hélène Carrère d´Encausse - Este adevărat că există un anumit naționalism, în special în ceea ce privește lucrătorii migranți din Asia Centrală. Acest lucru se datorează situației care a apărut în 1991. Rusia nu mai avea teritoriul său, nici leagănul său istoric, de când a fost tăiată din Ucraina. În sistemul sovietic, rușii erau singurii care nu aveau un loc real, deoarece trebuiau să fie sovietici și nu ruși. Lumea a confundat Rusia și URSS. Deci există un fel de frustrare profundă. Rușii se întreabă ce sunt și vor deveni. Această reflecție asupra identității naționale este firească pentru un popor care nu mai are același teritoriu și care a apărut din șaptezeci și cinci de ani de abolire a identității lor. Există o preocupare cu privire la identitatea națională care este reală, foarte profundă și care se hrănește evident cu incidente. Demografia este mult mai favorabilă pentru ruși decât în URSS: rușii au constituit abia jumătate din populație; acum sunt aproape de 80%. Numai că este un stat nou și se exprimă noi sentimente naționale: în Caucazul de Nord, printre tătari, în Extremul Orient. Dar Rusia nu se poate destrăma.

16 În ciuda victoriei militare din Cecenia și a investițiilor masive ale guvernului federal, problema caucaziană rămâne. Regiunea pare a fi departe de restul Federației. Pot Rusia, după părerea ta, să păstreze Caucazul de Nord ?

17 Hélène Carrère d´Encausse - Vladimir Putin mi-a spus odată: „Se pare că ați spus că ați trebuit să renunțați la Cecenia pentru a o împiedica să meargă mai departe. Te înșeli pentru că ar avea un efect domino ”. Este adevărat că la începutul primului război, în 1994, am crezut că este mai bine să acordăm independență cecenilor. Există însă mai multe obstacole. În primul rând, când în 1991 Rusia a dat libertate popoarelor din imperiul ei, ea a afirmat că granițele care ies din ruinele URSS erau definitive și intangibile. Dacă astăzi Rusia lasă Cecenia să se desprindă, ce zici de Crimeea? Rușii din Crimeea au o idee: nu aparțin Ucrainei. Prin urmare, interogarea poate fi susținută din toate părțile. Deci, aceasta este o problemă foarte complexă. Nevoia de a nu atinge granițele este cu siguranță o idee foarte puternică în mintea liderilor ruși. Pericol explică intransigența lor asupra Kurililor.

Cu toate acestea, există o problemă reală în Caucazul de Nord, nu numai în Cecenia sau Ingușetia, ci și în Dagestan. Vladimir Putin a oferit o soluție brutală: predarea Ceceniei unui cecen ultra-autoritar. Multe sisteme politice au încercat să facă față problemelor similare în acest fel. Dar Cecenia este un caz tragic, două războaie au devastat țara de la sfârșitul URSS. Cred că va dura mult timp să vindec rănile, de unde ideea mea de a acorda independență sau, poate, de a-i defini un statut special în cadrul Federației.

19 Poziția Moscovei în criza siriană din primăvara anului 2011 a fost adesea criticată în Occident. Cum analizați politica rusă în Orientul Mijlociu ?

20 Hélène Carrère d´Encausse - Este o politică care consideră că Orientul Mijlociu interesează Rusia, în primul rând pentru că este o țară musulmană. Vladimir Putin preia apoi poziția Rusiei ca protector al creștinilor din est; aceasta este una dintre cele mai profunde convingeri ale Rusiei, este o vocație istorică.

22Rusia spune „acum s-a terminat”. A făcut acest lucru în 2008 în Georgia pentru a-și semnala ostilitatea față de extinderea Organizației Tratatului Atlanticului de Nord (NATO). În Siria, semnalul trimis de Kremlin este de altă natură: „nu ne jucăm cu revoluțiile arabe, nu intervenim, nu ne destabilizăm”. Când dăm un mandat Organizației Națiunilor Unite, acesta este ocolit, așa că Rusia își exercită dreptul de veto. Știe, de asemenea, că nu putem relua evenimentele din 1999 din Serbia. Nimeni nu ar îndrăzni să se așeze la veto-ul Rusiei chiar acum, chiar dacă unele țări au spus că Consiliul de Securitate nu contează, ceea ce este foarte periculos: viața internațională este încă organizată în jurul acestei instituții. Inițiativa lui Vladimir Putin la începutul lunii septembrie 2013 este logică, Rusia se prezintă ca un stabilizator și vrea să-și marcheze autoritatea pe scena internațională.

23 Relațiile dintre Moscova și Bruxelles, precum cele dintre Rusia și Statele Unite, rămân marcate de o puternică neîncredere. Pe măsură ce centrul de greutate economic mondial se deplasează către Asia-Pacific, există multe voci la Moscova - inclusiv la cel mai înalt nivel - pentru o reorientare a politicii externe rusești. A este posibilă o astfel de schimbare sau este retorică ?

24 Hélène Carrère d´Encausse - Aceasta nu este cu adevărat o schimbare. În 1991, când Rusia a ieșit din comunism, s-a poziționat ca o țară în Europa, vocația sa europeană era foarte clară. A fost un pic dezamăgită, cu excepția Germaniei, care are o prezență puternică în Rusia. Pentru alții, este mai îndepărtat, iar intrarea țărilor din Europa Centrală și de Est în Uniunea Europeană (UE) a avut ca efect împingerea acesteia într-un fel. Din punct de vedere istoric, aceasta era o protecție împotriva Rusiei care dorea mereu să aducă atingere libertății altora, în special a vecinilor săi. Europenii au salutat Polonia, dar au lansat și Parteneriatul estic, care a văzut Rusia diferit de țările primite de Europa, ceea ce a fost o dezamăgire imensă. De fapt, ea nu a fost tratată foarte bine de Europa.

26 Vladimir Putin a făcut din Uniunea Eurasiatică, pe bună dreptate, principalul proiect geopolitic al celui de-al treilea mandat. Pentru moment, aceasta este întâmpinată cu reticențe din partea Kievului, care pare să favorizeze o apropiere de UE. Crezi că Rusia a pierdut Ucraina? ?

27 Hélène Carrère d´Encausse - Este foarte dificil. Nu aș face un pariu. Problema cu Ucraina este că nu este unificată, este foarte compusă. Vechea Ucraina de Vest, de tradiție austro-ungară, catolică și romană, este foarte diferită din punct de vedere cultural de Rusia, Ucraina de Est, de tradiție bizantină. Când, în secolul al XVII-lea, Alexis Mihailovici, al doilea conducător Romanov, a adus Ucraina în plasa Rusiei, el a împins Rusia înainte în Europa și a europenizat-o. Prin urmare, Ucraina are sau cel puțin a avut un rol fundamental în destinul european al Rusiei. Pare foarte reticentă și nu sunt sigură că Moscova va face Uniunea Eurasiatică la Kiev. De la început, ea a văzut CSI ca inexistentă, doar o ieșire din Rusia. Greutatea Ucrainei este mare, este susținută de Polonia, Cehia etc. Ea își poate urmări destinul, iar presiunea rusă nu va face prea multe.

28 Relațiile franco-ruse au o tradiție foarte lungă. Cum le-ați caracteriza, la un an după alegerea lui François Hollande la Elise? Care credeți că sunt obstacolele și domeniile în care Parisul și Moscova ar putea considera un parteneriat mai ambițios? ?

29 Hélène Carrère d´Encausse - În primul rând, cred că relațiile franco-ruse au fost oarecum îngreunate de presupoziții. Franța a ezitat întotdeauna între prietenia pentru Rusia și prietenia pentru Polonia. Franța este o țară la capătul continentului și, prin urmare, este puțin la marginea, în prezent, a locului în care se desfășoară lucrurile, exact opusul. Avem doar o percepție îndepărtată a problemelor. Prin urmare, Germania este mai bine situată, se încadrează mai mult în această axă care traversează continentul și poate simți lucrurile mai bine. Relația cu Rusia este deci esențială și trecerea prin ea necesară pentru locul în relațiile internaționale.

30 François Hollande a mers la Moscova împreună cu cei care sunt implicați în relație, cu șefii de companii care au activități și cunosc problemele. El a înțeles astfel această realitate. Numirea lui Jean-Pierre Chevénement în funcția de Reprezentant Special pentru Rusia este un indiciu al percepției Franței asupra acestei relații, deoarece a fost numit cineva care se încadrează într-o perspectivă istorică.

31 Ce scenarii pe termen mediu favorizați atunci când vine vorba de dezvoltarea internă rusă și politica externă? ?

32 Hélène Carrère d´Encausse - Pe plan intern, acesta nu este un scenariu, ci o tendință: societatea rusă va lua din ce în ce mai mult spațiu și importanță. Alegerile municipale care au avut loc în toamna anului 2013, în principal în regiuni îndepărtate, cum ar fi în Ekaterinburg, au arătat că puterea centrală și președintele trebuie să se plece în fața alegerilor societății pe care nu le-au prevăzut. Nu este o coincidență faptul că Vladimir Putin, conștient de această evoluție și dornic să ia parte la aceasta, i-a încurajat, în cadrul ultimei întâlniri a Clubului Valdaï, pe adversari să joace cartea de cucerire a alegerilor municipale. Astfel, ar putea apărea un echilibru între puterea prezidențială și autoritățile locale.

33Când vine vorba de China, nu există „pericol galben”, deoarece uneori îl putem auzi, Rusia și China au o graniță mare și este normal să existe migrații de ambele părți. Și altele. În secolul al XXI-lea, condițiile de concurență între țări nu se bazează doar pe diferențele de teritorii sau populații. Dimpotrivă, ele pot fi exprimate în termeni de complementaritate. Putem vedea clar în Orientul Îndepărtat că o mișcare de ambele părți a frontierei înmulțește întâlnirile dintre ruși și chinezi și creează un fel de zonă intermediară ruso-chineză, care ar putea servi drept model pentru viitorul relațiilor dintre cele două țări. Rămâne faptul că Rusia europeană privește spre Europa și că riscul este mai mic într-un pericol galben decât în diferențierea posibilă a doi ruși, Rusia europeană și Rusia sino-europeană.