Jacques Attali: „Modelul nostru alimentar actual nu poate dura”

În „Poveștile cu alimente”, noua sa carte, Jacques Attali arată rolul central pe care l-a jucat mâncarea în evoluția lumii. El solicită, de asemenea, o schimbare profundă a obiceiurilor noastre alimentare pentru a ne salva planeta.

Scrii în preambulul cărții tale că „mâncarea a fost, încă din zorii timpului, mult mai mult decât o nevoie de bază”. Descoperim, de fapt, din citirea dvs., în ce măsură a jucat - și joacă încă - un rol central în însăși structurarea societăților noastre.

Jacques Attali: Toate construcțiile noastre sociale se nasc din mâncare. Pe măsură ce omul progresează în evoluția sa, dieta sa se schimbă și se îmbunătățește. Trecem de la culegere la vânătoare, apoi de la vânătoare la cultivare. Unelte precum armele devin din ce în ce mai complexe. Mâncarea devine carnivoră. Ca urmare, populația umană este în creștere.

Această demografie galopantă implică faptul că oamenii nu mai pot fi mulțumiți de ceea ce natura le oferă pentru hrană. Trebuie să se organizeze. Trecem de la nomadism la sedentarizare. Acum 7.000 de ani, oamenii au început să se stabilească în jurul câmpiilor fertile. Atunci apare nevoia de a ne structura societățile.

Și scrieți că acest imperativ de a hrăni o comunitate umană în creștere va duce la constituirea imperiilor.

Într-adevăr, o vedem de exemplu în Mesopotamia. 6.000 de ani î.Hr., țăranii au fost nevoiți să construiască baraje pentru a depăși inundațiile și a produce mai multe. Pentru a realiza acest lucru, este necesar să vă regrupăm în grupuri mai mari. De aici și apariția conceptului de imperiu, mai întâi în Mesopotamia, apoi în Egipt, mai târziu în China, întotdeauna în jurul râurilor.

Tot în acest moment masa devine centrală în stilul nostru de viață.

Da, masa sedentară, luată împreună, devine foarte repede locul esențial al organizării sociale. În înregistrările scrise pe care le-am găsit din diferite civilizații umane în jurul - 7.000, prind sărbători sau banchete: există masa zeilor, mesele dintre zeități și oameni, mesele dintre monarhi. Acestea din urmă, mesele politice, provin cu aproximativ 3.000 de ani înainte de era noastră. Mâncarea nu mai este decât un sprijin pentru esențial care se află în altă parte: este vorba de formarea unui consens între elite, de organizarea puterilor. Și observăm că obsesia permanentă este hrănirea oamenilor.

Și când nu vom mai reuși, așa cum va fi cazul în Franța în 1789, revoluția sosește.

Principala cauză a răscoalelor este lipsa constantă de hrană peste tot. Imperiul chinez s-a prăbușit de mai multe ori din cauza imposibilității de a hrăni oamenii, și imperiul egiptean și Revoluția franceză, de fapt, sunt provocate și exacerbate de erori de gestionare publică în ceea ce privește aprovizionarea și situațiile climatice teribile care s-au succedat pentru a conduce, în iunie 1789, la o creștere a prețurilor la grâu, care a atins punctul cel mai înalt în timpul secolului. Atunci țăranii francezi se aliază cu burghezii împotriva demnitarilor regimului, ceea ce va provoca în cele din urmă căderea monarhiei în țara noastră.

Mai târziu, Franța, în obsesia de a-și hrăni populația, va continua să mențină o relație foarte specială cu agricultura sa, care o va conduce în special - spre binele sau spre răul său - să întârzie migrațiile masive ale țăranilor către orașe.

Dar s-ar putea cita multe alte exemple, cum ar fi ceea ce s-a întâmplat în Germania, unde ascensiunea lui Hitler - nu a fost suficient subliniată - se datorează în mare măsură prăbușirii clasei țărănești și foametei care a urmat.

Unul dintre punctele forte ale cărții tale este această teză subversivă pe care o aperi acolo, potrivit căreia cel mai rău dușman al mesei este capitalismul. Explicați-ne.

Mâncarea este, de fapt, un act subversiv pentru capitalism. Pentru că atunci când mănânci, este timpul să petreci fără a face altceva, nu produci. Deci trebuie cu orice preț să reducem timpul și banii cheltuiți pentru mese. Va fi revoluția americană de la mijlocul secolului al XIX-lea, care va da startul industrializării alimentelor. Acest lucru se va răspândi și va determina și astăzi relația dintre bărbați și mâncare.

Este cu atât mai surprinzător cu cât mulți migranți din Europa au ales Statele Unite pentru abundența pe care speră să o găsească acolo. Dar îi facem repede să înțeleagă că trebuie să renunțe la ea.

Alianța dintre Will Keith Kellogg și Henry John Heinz va determina ce a devenit mâncarea contemporană. Domnul Kellog, care este aproape de evangheliști, spune: „Este un păcat să găsești plăcere să mănânci. Domnul Heinz a răspuns: „Puneți un pic de sos pe mâncare pentru a masca prostul gust”. "

Totuși, totul decurge din această alianță. Vom cheltui din ce în ce mai puțini bani pe alimente, ceea ce va deschide calea pentru alte consumuri. Consecința este distrugerea timpului petrecut la mese. Aproape peste tot în lume, durata sa a fost considerabil redusă. Acum este în medie mai puțin de o oră în lume. Capitalismul american se va dezvolta pe denigrarea tuturor dimensiunilor mesei. Mâncăm repede, adesea la locul de muncă, din ce în ce mai puțin în familie și această stare de lucruri structurează societăți în care devenim din ce în ce mai singuri.

Spui că secolul 20 a fost cea mai proastă dietă dintre toate. De ce ?

Catastrofa este dublă. Există mai întâi, așa cum tocmai am văzut, dispariția virtuală a mesei. Apoi, există natura a ceea ce mâncăm. Pentru cele mai sărace clase, din păcate, problema rămâne aproape neschimbată, rezidă în însăși dificultatea de a găsi ceva de mâncare. Pentru clasele mijlocii sau superioare, natura produselor consumate se schimbă.

Începe ca o simfonie dulce. La mijlocul secolului al XIX-lea, sub impulsul armatelor, în special cele ale lui Napoleon, alimentele portabile au fost generalizate. Cafea, ciocolată, lapte și ulterior carne de vită. În secolul al XX-lea, invenția fast-food-ului a explodat în Statele Unite. Modelul american devine global. Zahărul din porumb, dezastruos pentru sănătate, este răspândit în alimente, în băuturi răcoritoare. Artificializarea chimică se instalează pentru a-și atinge punctul culminant astăzi. Rețineți că întotdeauna chimiștii inventează băuturile răcoritoare. Și că etimologic, cuvântul „sifon” provine de la „sifon”. Dacă ne-am aminti, am putea bea mai puțin.

Dar nu este această industrializare care adăpostește acum o mare parte a umanității de foamete? ?

Acest lucru este absolut adevărat, îl putem vedea în lumea indiană sau în China, dar cu ce preț? Cu ce controale desenate pe viitor? Desigur, am creat condițiile temporare pentru absența foametei, dar cu ajutorul unui model care nu este nici generalizabil, nici sustenabil pe termen lung din cauza consumului de apă sau a utilizării masive a îngrășămintelor pe care le impune.

În acest context, cum să hrănim cele 10 miliarde de ființe umane despre care se așteaptă să populeze planeta în 2050 ?

Există două rute posibile. O cale probabilă și alta de dorit. Probabilitatea este că vom găsi treptat înlocuitori, sub formă de carne artificială, alge, insecte - 2 miliarde de ființe umane le consumă deja regulat - ceea ce ne va conduce la nivel global să devenim din ce în ce mai mulți vegetarieni. Ar fi, de asemenea, o revenire la elementele de bază. Îmi amintesc că în Biblie, Adam și Eva sunt vegetarieni. Începem doar să mâncăm carne de la Noe.

Ne putem imagina și un scenariu mai de dorit, cel al dezindustrializării alimentelor. Aceasta este în special ceea ce recomandă FAO (Organizația Națiunilor Unite pentru Alimentație, nota editorului). Ea își imaginează un model ideal care ar alimenta 10 miliarde de oameni exclusiv organic. Dar asta presupune transformări gigantice în agricultură, în regimul proprietății funciare, în formarea țăranilor. Acest lucru implică, de asemenea, reglementări foarte stricte impuse giganților din industria alimentară. În ceea ce privește compoziția produsului, ambalarea. Pentru consumatori, aceasta înseamnă să achiziționați aprovizionarea cu ingrediente sezoniere aproape de casă.

Citește și:

Toate acestea sunt în mod evident posibile în teorie, mult mai greu de realizat în practică. Acestea sunt schimbări structurale în organizarea socială. Dacă într-o zi există o adevărată revoluție politică majoră, va fi la origine agricultura și alimentația.

Vorbeam la începutul acestui interviu despre rolul alimentelor în construirea imperiilor. Poate, dimpotrivă, să precipite dispariția sau cel puțin slăbirea lor? ?

Sunt convins de asta. Și când spun asta, mă refer în mod evident la Statele Unite. Uitați-vă la ceea ce se întâmplă acolo, în special în zona obezității, care literalmente le distruge populația fără ca autoritățile publice, prizonierii lobby-urilor puternice să poată opri acest flagel. Astăzi, să ne amintim, speranța de viață scade în această țară, în parte din cauza modului în care locuiesc locuitorii săi. Amintiți-vă că Imperiul Roman a fost parțial distrus de gestionarea necorespunzătoare a alimentelor.

Dacă vrem să construim o gastronomie durabilă, respectuoasă pentru mediu, trebuie să trecem printr-un capitalism controlat. Și din acest punct de vedere, tehnologia ne poate ajuta. În curând frigiderele vor fi conectate. Și stăpânul frigiderului va fi compania de asigurări, care va avea acces la datele dvs. Veți ști atunci ce soartă vă așteaptă în funcție de modul în care vă hrăniți. Dar nimic ca frica de moarte care să ne facă să acceptăm inacceptabilul, în acest caz, o schimbare profundă a obiceiurilor noastre alimentare.

Interviu realizat de Nicolas Barré și Daniel Fortin

Decodează lumea în conformitate cu

În fiecare zi, scrierea Les Echos vă aduce informații fiabile în timp real. Vă oferă cheile descifrării știrilor și anticipării consecințelor crizei actuale asupra afacerilor și piețelor. Cum evoluează situația de sănătate? Ce măsuri noi pregătește guvernul? Climatul de afaceri se îmbunătățește în Franța și în străinătate ?

Puteți conta pe cei 200 de jurnaliști pentru a răspunde la aceste întrebări și pe analizele celor mai bune semnături și colaboratori renumiți pentru a vă informa gândurile.