EchoGéo

Quet M., 2018. Imposturi farmaceutice. Droguri ilicite și lupte pentru accesul la sănătate. Paris, Descoperirea, 248 p.
Tsing A. L., 2017. Ciuperca la sfârșitul lumii. Despre posibilitatea de a trăi în ruinele capitalismului. Paris, Descoperirea, 416 p.

Text complet

- Rémi de Bercegol și Lucie Dejouhanet (RdB & LD). Mathieu Quet, vă invităm să vă prezentați cititorilor noștri, în special geografi, ca cercetător hotărât în domeniu. Sunteți un sociolog care menține o predilecție pentru domenii foarte aprofundate, acoperind pe termen lung, în locuri îndepărtate, uneori greu accesibile, și după metode destul de apropiate de etnografie. În introducerea cărții tale, faci aluzie la „culegerea” informațiilor pe care abordarea ta le induce (p. 39), ceea ce ne aduce și mai aproape de tema acestui număr despre noile practici de colecționare. Mai exact, ce vrei să spui cu asta? Cum ați defini practica dvs. de cercetare? Ce loc acordați domeniului în sondajele dvs., ce semnificație acordați poziționării empirice ?

- RdB & LD. Tocmai ați publicat o carte intitulată Imposturi farmaceutice, droguri ilicite și lupte pentru accesul la sănătate (2018). Această carte se concentrează pe fluxurile de droguri și pe controversele legate de fluxul de produse farmaceutice ilicite. Ați putea să prezentați repede cele mai importante momente importante și cititorilor care nu au citit-o încă? ?

1 Matsutake este o ciupercă care crește la poalele pinilor înalți în pădurile degradate de pa (.) Oregon

- RdB & LD. Punctul de plecare al cercetării dvs. este cel al controversei, în parte legat de confuzia dintre contrafăcut și generic, care pune în pericol accesul la sănătate. De fapt, această „controversă” privind accesul forțat la droguri este presa pe care mass-media o presează atunci când vine vorba de munca ta. Controversa este, fără îndoială, un moment euristic pentru a privi lumea și a-i descifra tensiunile: în același mod, Anna Tsing pleacă de la ruinele capitalismului pentru a schimba dezvoltarea poveștii sale de pe matsutake1. Ați putea să explicați ce reprezintă pentru dvs. și în ce constă o sociologie a controversei? ?

- MQ. Îmi desfășor cercetările în domeniul studiilor sociale ale științei și tehnologiei (Studii științifice și tehnologice). Pentru cercetătorii din acest domeniu, controversele prezintă un interes deosebit din mai multe motive. În primul rând, controversele științifice arată adesea destul de clar că știința nu este niciodată o activitate lipsită de mize sociale: pentru a impune o concepție despre lume, oamenii de știință se bazează pe rețele care amestecă profund știința și politica. Apoi, observarea controverselor - ca momente de instabilitate - ne permite să analizăm adevărul (științific, social) „în devenire”. Ele fac adesea vizibile regulile sociale concurente și concepțiile care stau la baza acestor reguli. Prin urmare, acest lucru ne permite să observăm o lume compusă atât social cât și tehnic; dar și o lume în perpetuă mișcare și recompunere.

- RdB & LD. Ce loc dai spațiului în reflecțiile tale? Pentru că fără tot ceea ce te împinge să faci o geografie a controversei, analiza ta multiscalară a controversei amintește gândirea geografică în măsura în care leagă spații a priori foarte diferite.

- MQ. În cercetările mele cu privire la medicamente, am dorit să fiu interesat de desfășurarea transnațională a unei controverse care se desfășura în mai multe site-uri și în special în India, Kenya și Uniunea Europeană. Pentru mine, aceasta a fost ocazia perfectă de a testa extensia analizei controverselor. Din acest punct de vedere, m-am sprijinit - ca sociolog mai degrabă decât ca geograf - pe problema spațiului, în principal dintr-o abordare „multi-site” (Marcus, 1998) și cu următoarea întrebare: „Cum se întâmplă conflictele ( privind accesul la medicamente) care încep în locuri la fel de diferite și îndepărtate ca New Delhi, Nairobi sau Bruxelles ajung să convergă în aceeași controversă transnațională " ?

- RdB & LD. Da, și asta te apropie indirect de cartea Anei Tsing Ciuperca la sfârșitul lumii. Despre posibilitatea de a trăi în ruinele capitalismului (traducere franceză: 2017). Concentrându-ne pe obiecte a priori foarte diferite, încrucișarea lucrării tale cu cea a Anna Tsing face posibilă reflectarea asupra noțiunilor de flux și schimbare a scalei și utilizarea propriilor sale cuvinte, a „încurcărilor” spațiului de locuit și a locurilor . Vă referiți, de asemenea, la uimitoarea odisee a ciupercii matsutake, care leagă „destinele culegătorilor din Oregon și ale consumatorilor japonezi” (p. 164). Ne-ai putea spune ce ți-a plăcut și ce ți-a atras atenția despre A. Tsing ?

- MQ. Citirea cărții Anei Tsing a fost foarte importantă pentru propria mea lucrare, deși subiectul pe care îl discută pare destul de îndepărtat de domeniul meu. Mă frapează mai întâi libertatea de scris a autorului și inventivitatea ei conceptuală - „diversitate contaminată”, „scalabilitate”. Mai general, prin alegerea obiectului său (o ciupercă culeasă de oameni care trăiesc într-o mare precaritate în pădurile americane și cumpărată la un preț ridicat în Japonia) și prin modul său de raportare, reușește să facă explicit acest lucru. aceeași reținere a trăsăturilor esențiale ale societății noastre: istoria colonială și post-colonială, criza ecologică, ravagiile industrializării, absurditatea regimurilor de evaluare capitalistă etc. Gestul de scriere reușește astfel să surprindă elemente pe care am vrea deseori să le înțelegem în același timp, dar care rămân neîntregite atunci când rămânem la un joc simplu de scară.

- RdB & LD. Dacă ar fi trebuit să vă regândiți lucrarea în lumina scrierilor Anna Tsing, în opinia dumneavoastră, în ce fel circulația produselor farmaceutice (cum ar fi sofosbuvirul, de exemplu, pe care o menționați la p. 197) constituie (sau nu) o ilustrare a „scalabilității” pe care Anna Sting o definește ca „capacitatea unui proiect de a schimba scara fără probleme, adică fără a modifica în niciun fel cadrul care definește acest proiect” (Tsing, 2017, p. 78)? În cele din urmă, pe măsură ce fluxurile de mărfuri devin globalizate într-o societate capitalistă globalizată, de ce accesul la sănătate nu este mai ușor „scalabil” la scară mondială? ?

- MQ. O propunere importantă a lui Tsing despre scalabilitate este că aceasta implică „muncă”. A face proiectele „scalabile” implică o întreagă activitate de standardizare care implică în sine trierea, excluderea, nivelarea, domesticirea. Tsing sugerează că „progresul” în sine a fost definit în jurul acestei idei de scalabilitate. De asemenea, folosește noțiunea de scalabilitate ca mijloc de a face să apară în contrapunct tot ceea ce se dovedește a fi „non-scalabil” și rezistent la scalabilitate: „natura” stufoasă, corpurile indisciplinate ale sclavilor și lucrătorilor., Fenomene inexplicabile etc. .

- RdB & LD. Analizați industria farmaceutică și canalele sale de distribuție extinse prin prisma unui regim logistic care organizează întreținerea și controlul fluxurilor de produse, invalidând în același timp unele fluxuri care scapă de aceasta. Controlul logistic al lanțului de producție și al rețelelor de marketing este un element esențial în controlul acestor fluxuri. Dar, după cum vă amintiți, „un regim logistic nu este doar un sistem de organizare a traficului, ci corespunde și unui regim politic, fiind purtătorul unei concepții asupra distribuției puterilor, a constituției publicului. subiecți ai dreptății și ai binelui comun ”(p. 161).

- RdB & LD. Ce semnificație au atunci diversiunile, conexiunile și întreruperile fluxului care apar totuși și pe care le ilustrează drogurile ilicite? ?

- MQ. Observația făcută asupra regimurilor logistice din cartea mea este în mare măsură pesimistă. Când privim piețele farmaceutice, puterea celor mai dezvoltate companii și țări este necontestată. Drept urmare, regimurile logistice nu sunt încă preluate de populații - chiar dacă controversa pe care o analizez despre medicamentele „false” arată că pacienții nu le lasă întotdeauna să plece. În același timp, nu cred că indivizii sunt complet neajutorați în fața jucătorilor dominanți în regimurile logistice. Așa că mai arăt în carte că, în timp ce regimul impune traiectorii, conexiuni precise de flux, consumatorii își petrec timpul abaterii traiectoriilor, deconectând fluxurile. S-ar putea spune într-un fel că agenția în regimurile logistice constă mai ales în această muncă perpetuă de disjuncție și diversiune. Chiar și să presupunem că cetățenii regimurilor logistice își exercită puterea prin conectarea/deconectarea fluxurilor.

- RdB & LD. A. Tsing este interesat de ceea ce se întâmplă în zonele de aprovizionare ale capitalismului captiv, denumit „pericapitalist”, precum și de modul în care alte lumi sunt fabricate din ruinele a ceea ce a fost exploatat. Ați decis să evidențiați în cartea dvs. un citat din Gilles Deleuze și Félix Guattari: capitalismul a îngrozit toate societățile, inspirând „teama de panică față de un flux care ar scăpa de codurile lor”. Dacă capitalismul prosperă cu stăpânirea absolută a fluxului, validarea unora și distrugerea altora, cum ați defini posibilitatea unei alte lumi construită pe ruinele capitalismului? Poate o lectură antiedipală să ne conducă să ne gândim la opera lui A. Tsing dintr-o altă perspectivă ?

- RdB & LD. În cele din urmă, în ce fel diferă furajele de ciuperci matsutake de cele ale drogurilor?

- MQ. Munca de îmblânzire și atribuire a fluxurilor este, fără îndoială, foarte diferită atunci când vorbim despre droguri și când vorbim despre ciuperci. În cazul medicamentelor, există un aparat normativ socio-tehnic foarte greu pentru efectuarea sortării, având în vedere că scalabilitatea proiectului farmaceutic este continuată. Acestea sunt standarde, reguli de proprietate, forme de investiții financiare etc. În cazul ciupercilor este foarte diferit, deoarece scalabilitatea este foarte complicată de natura fluxurilor compuse de matsutake. Tsing arată că acest lucru are ca rezultat volatilitatea - volatilitatea produselor (și calitatea acestora dacă este variabilă), a piețelor și a convențiilor care le organizează, dar și a volatilității vieților organizate în jurul acestui comerț.

- RdB & LD. În cercetarea dvs., analizați relația dintre legal și ilegal, dintre legal și ilegal. Cu toate acestea, există un termen care nu apare în cartea dvs. și pe care îl folosim adesea în acest număr special, și anume informalitatea. Nu este potrivit acest termen pentru a descrie ce se întâmplă în jurul distribuției de medicamente și a relațiilor dintre actorii din aceste sectoare ?

- RdB & LD. Un alt termen care se găsește rar în cartea ta, cu excepția faptului că îți descrie statutul de tânăr cercetător la momentul studiului, este cel al precarității. Această precaritate, la baza viziunii asupra lumii a lui A. Tsing („Precaritatea este starea timpului nostru” (Tsing, op. Cit., P. 55). Cu toate acestea, vă însoțește pe tot parcursul lucrării și ar putea descrie pacienții care nu au acces la circuitul oficial de distribuție a medicamentelor, revânzători dependenți de drogurile pe care le comercializează, distribuitori necalificați etc.

Toți acești oameni care subscriu la fluxul de droguri ilicite se află într-o stare de fragilitate, o precaritate care îi obligă să deturneze un regim logistic care nu este potrivit pentru situația lor. Regimul logistic al industriei farmaceutice creează precaritate, prin introducerea inegalităților geografice, economice, sociale și politice. Se hrănește, de asemenea, cu aceste inegalități care, totuși, o fac vulnerabilă? Putem compara personajele pe care le descrieți și cele intervievate de A. Tsing? ?

- MQ. Problema „precarității” nu este formulată ca atare în propria mea lucrare, totuși o subscriu pe deplin. O diferență destul de evidentă cu munca lui Tsing este că precaritatea despre care ea vorbește este cea a culegătorilor, prin urmare foarte amonte de lanțul de producție-consum, în timp ce precaritatea care mă interesează în legătură cu drogurile este cea a consumatorilor. Într-un fel, istoria consumului de matsutake este cea care leagă destinele dintre lucrătorii precari și consumatorii de bunuri de lux. Când se uită la piețele farmaceutice din țările în curs de dezvoltare, este aproape invers - produsul lasă companiile industriale foarte mari pentru a fi consumate de oameni care uneori au foarte puține mijloace și își pot permite să devină îndatorate pe viață din cauza unor boli grave sau accident grav. În consecință, precaritatea există în ambele cazuri, dar în cazul meu este precaritatea „cetățenilor-consumatori”, supuși capriciilor distribuției de droguri, confruntată cu puterea companiilor care decid ce țară sau nu va să poată ajunge la un medicament și la ce preț etc.

- RdB & LD. Mulțumim, Mathieu Quet, pentru răspunsurile tale stimulante, înainte să te părăsim, am vrea să știm ce părere ai despre critica teologiei Progresului lui A. Tsing: „Dar de ce ar trebui să fim siguri că economiile cresc și știința avansează? (Tsing, op. Cit., P. 56). Cum s-ar putea aplica acest lucru pentru industria farmaceutică pe care o descrieți? Industria farmaceutică presupune că inovația va duce întotdeauna la progrese în tratamentul pacienților, dar mai există loc pentru „nedeterminare”? În acest caz, care ar fi expresia ?

Bibliografie

Baxerres C., 2014. De la medicina informală la medicina liberalizată. Paris, Editions des Archives contemporaines, 317 p.

Cowen D., 2014. The Deadly Life of Logistics: Mapping Violence in Global Trade. Minnesota, University of Minnesota Press, 328 p.

Fassin D., 2018. Viața. Instrucțiuni critice de utilizare. Paris, Prag, 192 p.

Marcus G. E. 1998. „Etnografia în/a sistemului mondial: apariția etnografiei multi-sit. »În etnografie prin gros și subțire. Princeton, Princeton University Press, p. 79-104.

Quet M., 2018. Imposturi farmaceutice, Droguri ilicite și lupte pentru accesul la sănătate. Paris, Descoperirea, 248 p.

Tsing A. L., 2017. Ciuperca la sfârșitul lumii. Despre posibilitatea de a trăi în ruinele capitalismului. Paris, Descoperirea, 416 p.

Note

1 Matsutake este o ciupercă care crește la poalele pinilor înalți din pădurile din Oregon care au fost degradate de industria lemnului; este unul dintre cele mai scumpe și căutate alimente din lume, în special în Japonia, unde este acum importat.